Tutup Btn

Pilih tapak Serantau Anda

Tutup

Masa Depan Penyelidikan Asas

TEMUDUGA 13

Yoshinori Ohsumi, Ph.D.
Pengerusi, Yayasan Sains Ohsumi Frontier
Pemenang Hadiah Nobel dalam Fisiologi atau Perubatan

Masa Depan Penyelidikan Asas

Yoshinori Ohsumi, yang dianugerahkan Hadiah Nobel dalam Fisiologi atau Perubatan pada 2016 untuk penyelidikannya tentang "apa yang orang lain tidak lakukan", dan Pengerusi JEOL Gonemon Kurihara. Kedua-duanya bercakap mengenai tema "Mempromosikan sains asas dan peranan perniagaan".

◆Klik butang Main dalam kotak di atas untuk memulakan video.(6 min 30 saat)◆

Bahagian 1. Memperoleh "keaslian dan kemajuan", menghadapi cabaran yang tidak dilakukan oleh orang lain

Ohsumi Apabila kita membincangkan, "apa itu keaslian". Saya fikir ia tidak begitu sukar, tetapi ia adalah semangat untuk "melakukan apa yang orang lain tidak lakukan".
Saya tidak bermaksud bahawa "tidak baik untuk tidak mencuba perkara baru", tetapi saya fikir adalah penting untuk mendapatkan semula semangat untuk "mencuba perkara yang orang lain tidak lakukan".
"Adakah ok untuk melakukan sesuatu yang orang lain tidak lakukan?" Ini adalah persoalan di kalangan generasi muda.
Mereka berkata, "Apa!?" Dan ini adalah masalah terbesar yang kita ada sekarang, saya percaya.

Kurihara JEOL pernah mengatakan apa yang penting ialah "pembezaan", kerana kami ingin mendapatkan pasaran yang besar. Tetapi "pembezaan" boleh menjadi permainan tangkapan yang tidak berkesudahan. Jadi, saya mula menyebut, bahawa kita "membuat produk dengan halangan tinggi untuk masuk, produk dalaman monopoli yang tidak dihasilkan oleh syarikat lain". Kami berkongsi idea yang sama dengan orang di JEOL, dan menghasilkan instrumen sedemikian.

Ohsumi Kegembiraan para penyelidik adalah, selepas semua, "untuk melihat dunia yang tidak pernah dilihat oleh sesiapa pun".
Kita harus menjadikannya penting untuk menghasilkan sesuatu yang tidak pernah wujud sebagai hasil syarikat. Jika tidak, kita akan mengekalkan persaingan selama-lamanya.

Pengerusi, Ohsumi (sekitar tahun 1970-an) di makmal Prof. Yasuhiro Anraku, Universiti Tokyo

Kurihara Pelbagai syarikat cenderung untuk pergi ke tema dan instrumen rabun 2-3 tahun.
Di atas segalanya, kini, China mempunyai kuasa yang kuat. Dengan tenaga kerja yang lebih murah, mereka menolaknya. Kemudian, tiada syarikat Jepun boleh menang. Sebaliknya, pasaran khusus, dan tiada syarikat lain boleh. Saiz pasaran adalah kecil tetapi monopoli dan bahagian pasaran 100% terjamin. Idea yang anda kongsikan dan hala tuju kami mungkin serupa, saya rasa.

Ohsumi Dalam kajian autophagy, semasa saya mula, terdapat hanya 20 kertas di dunia.
Terdapat kira-kira 10,000 kertas sekarang. Apa yang kami lakukan adalah semua perkara baru. Saya benar-benar bersyukur kerana kami dapat menikmati diri kami melakukan sains tanpa menyedari orang lain selama 10 tahun.

Bahagian 2. Hubungan antara penyelidik dan pembangunan alat saintifik dan pengukur

Ohsumi Dari sudut pandangan syarikat, apabila syarikat mencuba sesuatu yang baru, mereka memberi tumpuan kepada spesifikasi. Kemudian, ia ternyata menjadi instrumen kemudahan penggunaan yang buruk untuk penyelidik, dalam realiti. Apabila membangunkan instrumen, saya fikir adalah penting untuk menyediakan sistem untuk memberi maklum balas tentang perkara yang diperlukan oleh penyelidik, kepada mereka yang membangunkan instrumen tersebut. Terdapat pemahaman yang meluas bahawa kemudahan penggunaan penting. Spesifikasi yang sangat tinggi, tetapi ia tidak memenuhi keperluan dunia sebenar. Itulah yang sering berlaku dengan syarikat pembuatan Jepun.

Kurihara Baru-baru ini, tumpuan lebih tertumpu pada operasi jauh dan automasi, dan membangunkan perisian berkualiti baik. Ada masa apabila doktor yang memenangi hadiah Nobel lebih cenderung melakukannya sendiri di makmal. Daripada itu, apa yang paling penting ialah mempunyai instrumen yang digunakan oleh saintis lebih banyak. Kini, daripada itu, ia diperlukan untuk membangunkan instrumen yang boleh digunakan oleh ramai orang.

Pengerusi Ohsumi dan Pengerusi Kurihara di hadapan mikroskop elektron komersial JEOL pertama DA-1

Ohsumi Apabila kita menggunakan mikroskop, adalah penting untuk kita benar-benar dapat melihat apa yang kita mahu lihat. Dengan memahami apakah masalah yang dihadapi penyelidik, adalah mungkin untuk menyelesaikannya dengan cepat. Sebaik-baiknya, penyelidik universiti dan syarikat canggih harus bekerjasama untuk menyelesaikan masalah dan membangunkan instrumen.

Kurihara 15 tahun yang lalu, kami melancarkan "Pejabat Kerjasama Perniagaan-Akademik oleh sekolah Kejuruteraan di Universiti Tokyo dan Nihon Denshi (JEOL)".
Sebagai hasil daripada pejabat ini, kami berjaya memvisualisasikan benda magnetik (yang sukar untuk divisualisasikan oleh mikroskop elektron) buat kali pertama di dunia, dengan menggunakan "STEM(MARS) Resolusi Atom bebas medan magnet.

Bahagian3. Sikap untuk membuat kesilapan dan krisis sebagai punca evolusi

Ohsumi Isu terbesar dengan pentadbiran teknologi saintifik Jepun ialah tempoh menjadi semakin pendek secara beransur-ansur dan kesukaran untuk mendapatkan dana seterusnya melainkan anda mendapat keputusannya. Penyelidik terhad kepada penetapan matlamat jangka pendek dan melibatkan diri dalam penyelidikan yang berguna, dan mudah dijelaskan, menjadikannya sukar untuk mencari penemuan baharu. Terutamanya, dalam bidang penyelidikan virus, pembiayaannya sangat sukar sehingga bilangan penyelidik semakin berkurangan. Untuk menyelesaikan masalah ini, sistem sokongan yang berterusan tidak dapat dielakkan.
Saya berpendapat bahawa penyelidik di universiti boleh memperoleh hasil yang hebat, dengan mempromosikan pelbagai penyelidikan walaupun mereka kelihatan tidak berbaloi untuk dibiayai. Puncak yang hebat tidak akan muncul, melainkan penyelidik melakukan banyak ujian untuk meluaskan kaki gunung setiap hari.

Kurihara Selepas saya menjadi presiden, Lehman Shock pada tahun 2008 berlaku yang merupakan kemelesetan global sekali dalam satu abad, dan kami tidak mempunyai wang di JEOL.
Dalam keadaan itu, mudah untuk menjadikannya menguntungkan. Kita boleh membuang perniagaan yang tidak menguntungkan dengan pekerja. Namun, jika kita berbuat demikian, jika kita membuang benih bunga yang mungkin mekar dalam 5, 10 tahun.... Saya enggan memikirkannya, walaupun saya mati. Teknologi pancaran elektron, permulaan perniagaan kami sahaja adalah teras kami yang ingin saya lindungi tidak kira apa yang dikatakan, dan kami telah membiarkannya begitu.

Ohsumi Dalam bidang sains, tiada eksperimen boleh berjalan dengan baik tanpa kegagalan. Kebanyakan mereka agak gagal. Jadi, adalah penting bagaimana kita belajar daripada kegagalan. Penyelidik muda kini benar-benar percaya bahawa kegagalan akan merosakkan kehidupan mereka.
Apabila saya bercakap dengan penyelidik muda, separuh daripada soalan mereka adalah seperti "Bagaimana kita boleh bangkit daripada kegagalan kita?" Mereka tidak mempunyai impian. Kebimbangan besar mereka ialah dana penyelidikan seterusnya tidak akan datang jika mereka gagal.

Kurihara Kemudian, tidak akan ada semangat yang muncul untuk mencuba penyelidikan baru, walaupun ia mungkin atau mungkin bukan sesuatu yang boleh memenangi Hadiah Nobel.

Ohsumi Saya setuju. Sekiranya terdapat kelonggaran emosi, untuk mencuba sesuatu yang menarik, maka satu inovasi yang benar-benar baru akan keluar daripadanya.

Bahagian4. Pautan silang Mewujudkan Nilai Baharu

Kurihara Kami sebut "YOKOGUSHI". Sebagai contoh, saya fikir adalah penting bagi orang yang menggunakan mikroskop elektron untuk bekerjasama menggunakan NMR dan peralatan lain juga. Saya fikir ia adalah sama dengan asas anda, tetapi asasnya ialah komunikasi orang-ke-orang, dan kami memerlukan peluang sedemikian.

Ohsumi Sejauh mana anda boleh bercakap dengan orang dalam pelbagai bidang akan dipersoalkan pada masa hadapan, terutamanya untuk bahasa Jepun, saya fikir. Di negara selain Jepun, orang ramai berpeluang berkomunikasi dengan orang lain dalam pelbagai bidang sejak mereka masih kanak-kanak. Di Jepun, mereka menentukan laluan mereka untuk masa depan pada usia 18 tahun atau lebih.
Sebaik sahaja mereka ditugaskan ke makmal yang mereka miliki, mereka hanya akan menghadapi ahli makmal, dan hubungan manusia akan menjadi semakin sempit secara beransur-ansur.
Saya fikir adalah perlu untuk mewujudkan satu sistem untuk melihat pelbagai penyelidikan rapat dan berhubung dengan pelbagai orang apabila mereka berada di sekolah siswazah.

Kurihara Profesor di makmal semuanya adalah ketua isi rumah. Jadi, mereka cenderung untuk bersaing dan bertahan walaupun dengan menumbangkan pesaing, saya andaikan.
Kerjasama silang dipanggil "menghubungkan". Jepun mempunyai tema untuk itu.
Bilangan syarikat yang mempunyai tema ini untuk industri, perniagaan, termasuk teknologi tertentu, adalah yang tertinggi di dunia. Memandangkan kita mempunyai industri dan teknologi yang begitu luas, menghubungkannya secara bersilang akan mewujudkan nilai ketiga yang benar-benar baharu.
Idea sebegini mesti penting, bukan?

Ohsumi Dalam perbincangan Jepun, selalunya berlaku pertempuran antara hujah A dan B dan mana satu yang betul. Tetapi keindahan perbincangan ialah, sebenarnya, apabila A dan B dibincangkan, kesimpulan C dicapai. Saya fikir adalah penting untuk orang muda mengalami bahawa apabila orang dari pelbagai bidang berkumpul, idea-idea yang tidak wujud sebelum muncul. Pengalaman sesuatu yang lain yang keluar dari A dan B adalah sangat penting.

Pengerusi Ohsumi dan Pengerusi Kurihara di hadapan XtaLAB Synergy-ED

Kurihara JEOL dan syarikat pembelauan sinar-X yang dipanggil RIGAKU di Akishima-shi(Tokyo), bandar yang sama dengan syarikat kami, mengeluarkan produk bernama "XtaLAB Synergy-ED" dengan kerjasama.
Memandangkan RIGAKU ialah syarikat X-ray, mereka boleh memerhati struktur pepejal dalam kimia organik, tetapi mereka perlu mencipta kristal bersaiz tertentu.
Walau bagaimanapun, jika struktur pepejal kristal tertib mikron yang jauh lebih kecil boleh divisualisasikan,
itu adalah perkara yang hebat. RIGAKU tidak mempunyai teknologi mikroskop elektron.
JEOL tidak mempunyai teknologi perisian dan pengesan yang ada pada RIGAKU. Itulah sebabnya kami memutuskan untuk bekerjasama. Kemudian, nilai ketiga baharu muncul, yang tidak tersedia dengan salah satu daripada mereka. Saya berpendapat bahawa sambungan silang seperti ini penting.

Bahagian5. Apa yang melampaui pengembangan penyelidikan asas

Ohsumi Dalam kebanyakan penyelidikan, asalnya adalah untuk mencari beberapa jenis prinsip. Saya juga mula belajar autophagy dengan yis. Saya tidak pasti bahawa penyelidikan yis akan membawa kepada penyelidikan tentang kanser pada masa hadapan. Penyelidikan bukanlah sesuatu yang boleh dilakukan oleh seorang tetapi dilakukan oleh ramai orang di dunia. Apa yang kami lakukan akan digunakan oleh generasi akan datang untuk membuka sesuatu yang baru, dan kemudian, ia akan membawa kepada penyelidikan aplikasi pada satu ketika.
Tema penyelidikan saya tentang autophagy adalah kebimbangan besar di Eropah. "Berapa lama kita perlu mengekalkan selang untuk setiap puasa (terapi pemakanan perubatan) untuk mengekalkan kesihatan yang baik" adalah kebimbangan besar di negara luar. Mereka bertanya kepada saya banyak soalan. "Adakah 18 jam selang masa yang betul?"
Saya berkata, "Saya tidak dapat menjawabnya." Mereka masih terus bertanya dengan serius.
Sains bukanlah sesuatu yang boleh disatukan oleh satu orang keseluruhan cerita.
Sebaliknya, permulaannya adalah seseorang yang ingin menjelaskan fenomena yang berusaha keras untuk melakukannya. Dan pencapaian itu akan digunakan untuk pembangunan seterusnya oleh generasi akan datang. Sesuatu seperti cerita yang seorang saintis hebat menjelaskan semuanya. Ini tidak berlaku.
Penyelidikan pada mulanya adalah sangat penting. Penyelidikan tentang mikroorganisma, atau yis. Ia tidak mungkin untuk menjelaskan semuanya dengan menggunakan yis. Orang yang melakukan kajian konsep yang paling penting, akan membuka pintu seterusnya di dunia. Ini adalah bahagian yang sangat penting dalam sains asas saya fikir.

Kurihara Instrumen untuk analisis dipanggil "Ibu Sains". Industri perkilangan di Jepun tidak boleh melakukannya tanpa instrumen kami, jadi peranan syarikat kami sangat hebat saya percaya. Sains asas adalah kecil seperti pasaran kita, lebih baik jika aplikasi berkembang. Kami bertuah kerana kami boleh bekerjasama dengan saintis terkemuka dunia setiap hari.
Para saintis terkemuka menggunakan instrumen kami, dan kami menggunakan teknologi dan rangkaian manusia yang berkembang dari sana, dan mencipta pasaran yang lebih besar dan mengembangkannya.
Kami menyatakannya sebagai "berkembang pada tahun ke-70". Sains asas, permulaan perniagaan kami,
di situlah DNA kita. Jadi, dengan melibatkan diri dalam bidang itu, kita juga akan membina pasaran yang lebih besar.
Kami akan melakukan kedua-duanya, peranan sains asas serta aplikasinya.

Ohsumi Kami mempunyai pemahaman bahawa "sains menyokong masyarakat". Sebagai contoh, orang ramai gembira dengan peristiwa "Hayabusa meneroka asteroid Ryugu". Ini bukan kerana hasil penyelidikan baru membantu sesuatu. Kerana ini adalah kes saya, memenangi Hadiah Nobel membuatkan orang di seluruh negara berasa terhormat. Inilah dunia untuk merasai sains dekat dan menikmatinya. Tetapi ia berbeza dengan perasaan bahawa "ia telah membantu". "Kerana kita berjaya melihat sisi lain Bulan, kita menjadi kaya?". Tidak, ia bukan. Walau bagaimanapun, ia adalah perasaan. Kami dapat melihat apa yang tidak pernah diketahui sebelum ini, yang merupakan kegembiraan.
"Saya berharap rakyat di negara ini menghargai keupayaan emosi untuk "menikmati pengembangan pengetahuan saintifik agar manusia menjadi kaya."

Kurihara Kebanyakan orang tidak akan tahu butirannya. Saya juga membeli buku "Sains" dan membacanya dengan tergesa-gesa untuk mengetahui tentang "Autophagy" anda. Saya tidak faham langsung.
Namun, memberi impak kepada dunia dengan teknologi atau sains yang lahir di Jepun.
Ini mempunyai makna yang sangat menggalakkan minda orang ramai.

Ohsumi Kami tidak pergi ke konsert muzik atas dasar kegunaan, seperti halnya menonton sukan atau menghargai seni. Jepun mungkin agak kurang mempunyai rasa kehadiran sosial dalam sains sebagai sesuatu yang tidak boleh diukur hanya dari segi kegunaan.

Kurihara Katakan kebanggaan Jepun. Perasaan seperti itu akan menjadikan seluruh penduduk Jepun bertenaga dan seluruh dunia akan bergerak ke arah yang lebih baik, barulah ada maksud sains saya rasa. Kalau kita buat demi kepentingan diri sendiri.. begitu juga dengan syarikat.
10 tahun lalu, saya tidak membuang perniagaan bukan kerana saya meramalkan pasaran aktif semikonduktor sekarang. Walau bagaimanapun, saya tidak mahu membuang DNA teknologi pancaran elektron yang merupakan permulaan perniagaan kami, walaupun saya mati. Kami datang dengan fokus yang berfikiran tunggal itu. Saya fikir bahawa keghairahan seperti itu penting, bukan?

Ohsumi Sudah tentu, saintis perlu berusaha. Usaha nak buat orang rasa dekat ilmu
harus dilakukan oleh kami juga. Pada masa majlis anugerah Hadiah Nobel, ketika saya berjalan-jalan di Stockholm, saya telah dibual oleh beberapa orang tempatan, "Program TV yang anda sedang saksikan adalah menakjubkan!". Oleh itu, saya amat merasakan bahawa Hadiah Nobel begitu terkenal di kalangan warga Stockholm. Orang Jepun cenderung untuk membuat kekecohan perayaan sahaja. Tetapi keseronokan sains harus diperluaskan di kalangan orang secara berterusan dengan mengambil lebih banyak masa.

Dr. Ohsumi di majlis Anugerah Hadiah Nobel

Pemandangan dari majlis Anugerah Nobel

Kurihara Yayasan Sains anda membiayai mereka yang terlibat dalam penyelidikan yang menarik.
Saya berharap momentum seperti ini akan berkembang dari pelbagai sumber.

Ohsumi Satu asas kecil tidak boleh mengubahnya sahaja. Saya fikir adalah sangat penting bahawa momentum sedemikian berkembang.

Bahagian6. Promosi masa depan sains asas

Ohsumi Kerana ia sudah menjadi fakta, bahagian dalam sel dilihat kerana terdapat mikroskop elektron. Sejarah ini adalah sejarah pembangunan dan kemajuan teknikal.
Saya benar-benar percaya bahawa adalah sangat penting bahawa syarikat terkemuka global wujud di kawasan sedemikian di Jepun.
Oleh kerana persaingan yang sengit, syarikat yang menarik diri telah meningkat.
Tetapi saya amat berbangga kerana terdapat beberapa syarikat yang mempunyai ciri-ciri tersendiri di Jepun. Saya tidak fikir lebih besar syarikat itu, lebih baik. Hasrat saya adalah agar syarikat menjadi ciri.

Kurihara Syarikat kami boleh mengeluarkan instrumen yang boleh mengukur sesuatu sahaja. Secara melampau, industri pembuatan tidak akan dapat dicapai tanpa instrumen kami. Jadi, saya percaya bahawa kita mempunyai tanggungjawab yang besar untuk itu. Kami juga telah bekerjasama dengan anda, walaupun sedikit, kerana kami sangat selaras dengan cara pemikiran anda.
Untuk menjadikan Jepun kuat, sainslah yang sepatutnya penting.
Kami berhasrat untuk menyumbang kepada pembangunan sains dan teknologi bukan sahaja di Jepun, tetapi juga di dunia. Ini adalah falsafah asal pertama pengasas. Oleh itu, kami ingin meneruskan tanggungjawab tersebut pada masa hadapan.

Yoshinori Ohsumi, Ph.D.

Yoshinori Ohsumi, Ph.D.

Pengerusi, Yayasan Sains Ohsumi Frontier
Pemenang Hadiah Nobel dalam Fisiologi atau Perubatan

Dilahirkan di Wilayah Fukuoka pada tahun 1945, beliau lulus dari Sekolah Tinggi Wilayah Fukuoka dan memasuki Universiti Tokyo pada tahun 1963. Di Universiti, beliau mengkhusus dalam biologi molekul di bawah Profesor Imahori dan memperoleh ijazah Doktor Sains dari Universiti. Beliau kemudian belajar di bawah Profesor Edelman di Universiti Rockefeller di Amerika Syarikat pada tahun 1974, kembali ke Jepun pada tahun 1977.
Selepas kembali ke Jepun, beliau menjalankan penyelidikan mengenai vakuol di Fakulti Sains, Universiti Tokyo, dan memulakan penyelidikan mengenai autophagy di Fakulti Seni Liberal pada tahun 1988, dan meneruskan penyelidikannya di Institut Biologi Asas pada tahun 1996 dan Tokyo Institute of Teknologi pada tahun 2009. Beliau telah dianugerahkan Hadiah Nobel dalam Fisiologi atau Perubatan pada tahun 2016 atas sumbangannya untuk menjelaskan mekanisme autophagy.
Beliau meneruskan penyelidikannya dan menubuhkan Yayasan Sains Ohsumi Frontier pada 2017 sebagai Presidennya, berusaha untuk pembangunan sains asas.

Disiarkan: Mei 2024

pautan

Hubungi

JEOL menyediakan pelbagai perkhidmatan sokongan untuk memastikan pelanggan boleh menggunakan produk dan perkhidmatan kami dengan puashati.
Sila hubungi kami.